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domenico67
Età: 42
Iscritto: 21 Nov 2007
Messaggi: 4133
Località: Genova
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| Demè ha scritto:
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Tra le recenti vincitrici del Roland Garros (o forse anche degli altri Slam, ma non ho voglia di controllare) ci sono Myskina, Majoli e Schiavone, nessuna delle quali si è poi ripetuta raggiungendo almeno la finale.
Sperando di escludere presto l'azzurra, chi ha vinto lo Slam con più merito delle altre?
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Majoli battè nettamente la Hingis, che però soffriva dei postumi della caduta da cavallo e della combattutissima semi vinta contro la Seles.
La Myskina vinse un grandissimo match disarmando in modo impressionante la Capriati, con un'intelligenza tattica ed una calma in seguito mai più dimostrate .gif)
I nomi battuti da Francesca sono stati meno altisonanti, ma la Stosur non sembrava meno imbattibile della Capriati. Inoltre il livello di tennis espresso dalla Schiavone a mio parere è stato davvero IMPRESSIONANTE.
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| Mary Carrillo ha scritto:
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I've grunted like this twice in my life, and at the end of it, I produced children.
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MarcoV
Età: 25
Iscritto: 02 Lug 2009
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Come nomi senza dubbio la Myskina: Kuznetzova-Venus-Capriati-Dementieva sono un "bottino di guerra" di prim'ordine (certo le vittorie su Venus e Elena vanno pesate alla luce di diversi fattori, ma quelle su Sveta e Jennifer furono molto buone, sopratutto contro Kuzzona che andò vicinissima a vincere!).
Come tennis mi tengo Francesca, per quanto Anastasia sapesse giocare proprio bene. E poi Na Li-Wozniacki-Dementieva-Stosur (in questa versione Terminetor) di certo non è stato un tabellone così facile.
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domenico67
Età: 42
Iscritto: 21 Nov 2007
Messaggi: 4133
Località: Genova
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Stosurminator, potrebbe essere un buon nomignolo per Zio Sam 
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| Mary Carrillo ha scritto:
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I've grunted like this twice in my life, and at the end of it, I produced children.
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eretico
Età: 29
Iscritto: 19 Nov 2007
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| Demè ha scritto:
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Tra le recenti vincitrici del Roland Garros (o forse anche degli altri Slam, ma non ho voglia di controllare) ci sono Myskina, Majoli e Schiavone, nessuna delle quali si è poi ripetuta raggiungendo almeno la finale.
Sperando di escludere presto l'azzurra, chi ha vinto lo Slam con più merito delle altre?
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Iva  (per Martina ed il mancato Grande Slam) !
@Dom:
Atp Sam non si batte 
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Fabio F.
Età: 32
Iscritto: 16 Nov 2007
Messaggi: 12672
Località: Salò
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| Bestiale il rendimento di Serena nelle F slam, 13 vittorie su 16 finali.
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Fabio F.
Età: 32
Iscritto: 16 Nov 2007
Messaggi: 12672
Località: Salò
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Serena Williams: che la amiate o la odiate, è la più grande di sempre”. E' il titolo di copertina del numero post Wimbledon di Sports Illustrated. Ed è in un certo senso sorprendente perchè Serena, nonostante il suo recente dominio, è ancora lontana dai numeri (vittorie negli Slam, numero di titoli vinti e settimane al top del ranking) delle numero uno del passato come Margaret Court, Martina Navratilova, Chris Evert e Steffi Graf. In un altro senso è un titolo meno sorprendente perchè si tratta di una copertina di un magazine e si sa che spesso le copertine tendono ad esagerare.
Poi, una volta aperto il giornale, apprendiamo che L. Jon Wertheim crede davvero che Serena possa essere elevata al rango di Evert, Court, Navratilova e Graf per il solo fatto di aver vinto il suo 13esimo Slam. Perchè non accostare allora la carriera di Nadal a quella di Federer?
Io rispetto il lavoro di Wertheim e sono d'accordo con le sue opinioni in molte occasioni, ma questa volta non ci siamo. Forse ha forzato la mano perchè si tratta di un titolo ed era necessario fosse forte, o forse crede davvero in ciò che ha scritto. Vediamo quindi i punti che metterei in discussione.
“Serena gioca in un'epoca più competitiva e che esige di più dagli atleti”
Quello di oggi è un tennis globale, circola più denaro che in passato e le donne giocano un tennis più fisico. Ma ciò ha forse prodotto un maggior numero di tenniste da “Hall of Fame”? Abbiamo trascorso la seconda parte di questo decennio lamentando l'assenza di nuove leve ai piani alti del circuito Wta (l'unica nuova arrivata che ha vinto più di uno Slam dopo il 2000 è stata la Sharapova).
La Court vinse ben 11 Australian Open contro avversarie non all'altezza, ma anche Serena ha vinto degli Slam contro nomi del peso -leggero- di Jankovic, Safina e Zvonareva.
E' vero che lo sport odierno richiede un livello maggiore di doti atletiche, ma ciascuna delle campionesse del passato -Navratilova ed Evert su tutte- giocavano molti più match di quanto faccia Serena.
Il livello di competitività andrebbe letto in relazione al livello di dominanza delle top players: se la Graf non fosse esistita la Sabatini avrebbe vinto 6 o 7 Slam anziché uno solo. Se non ci fosse stata la Court, la King sarebbe stata la più grande di sempre. Serena è la migliore dell'ultimo decennio ma non ha dominato la più grande che non si chiami Williams: Justine Henin. Serena conduce gli scontri diretti per 8 a 6, ma è sotto 2-4 nei major.
Le donne che ho menzionato si elevarono al di sopra di qualunque avversaria della loro epoca. E' da qui che dovremmo partire.
“Nessuna in precedenza ha dovuto affrontare una sorella in finale”
Vero, anche Venus è una delle più grandi di sempre e rappresenta un ostacolo psicologico per Serena. Ma la Court affrontò la King, la Navratilova dovette battere la Evert (a sua volta pluricampionessa Slam) e la Graf superò Martina per poterla sostituire.
“Serena ha vinto 12 Slam di doppio, 2 di misto e 2 medaglie d'oro nel doppio alle Olimpiadi”
Le Williams sono senz'altro uno dei doppi più forti di sempre, ma sarebbe bene ricordare che la Court vinse 19 Slam di doppio e 19 di doppio misto; Navratilova vinse 177 tornei di doppio. Quanto poi alle Olimpiadi, la Graf vinse l'oro in singolare.
“Serena ha iniziato a vincere Slam a 17 anni”
La Graf vinse il suo primo Slam a 17 anni, l'ultimo a 29 (l'età attuale di Serena). Non c'è dubbio che Serena possa vincere ancora e la sua longevità possa farla concorrere a diventare la migliore di sempre, ma durante la sua carriera non è stata dominante come la Graf: Steffi realizzò il “Golden Slam” nel 1988 e vinse 3 Slam su 4 in altre quattro occasioni. Dallo “Slam Serena” del 2002-2003, la Williams non ha mai vinto 3 Slam in un anno (potrebbe accadere quest'anno). Anzi, prima dell'anno scorso non ne aveva vinti nemmeno 2 in una stagione.
Parlando di dominio occorrerebbe rimarcare quello della Navratilova dal 1981 al 1987: 432 match vinti e 14 persi. Si, avete letto bene: 432-14.
Serena e Steffi Graf hanno giocato due volte l'una contro l'altra e, se i dati della Wta sono corretti, hanno vinto una volta ciascuna con identico punteggio: 6-2, 3-6, 7-5. Entrambi i match risalgono al 1999, la prima grande stagione di Serena, l'ultima di Steffi.
“Il colpo più importante nel tennis è il servizio. Quello di Serena è il più temibile della storia del tennis femminile”
D'accordo: il servizio di Serena è il migliore di sempre e se si giocasse solo con il servizio Serena sarebbe il GOAT. Ma il servizio di Karlovic è il più devastante del circuito maschile: dovremmo per questo ignorare i suoi risultati e piazzare il croato al numero uno del ranking?
Anche Graf e Navratilova erano dotate del miglior servizio delle loro epoche.
“Se mettessimo l'una contro l'altra le più grandi di ogni epoca -al loro meglio e con identiche attrezzature- non solo Serena le batterebbe ma le annienterebbe”
Serena annienterebbe la Court e la Evert, batterebbe la Graf e la Navratilova. Ma aggiungerei che anche il numero 500 dell'attuale ranking maschile batterebbe un Don Budge al meglio e con identiche attrezzature. Ciò non farebbe il numero 500 di oggi un tennista migliore di Budge o Tilden.
Ogni tennista è il prodotto della sua epoca. Ciascuno dei migliori si è allenato e ha creato il suo tennis affinchè gli consentisse di battere gli avversari del tempo, nulla di più e nulla di meno. Non si può penalizzare la Graf o la Navratilova perchè non sarebbero state in grado di battere una ipotetica avversaria del futuro. Se Serena avesse esordito 3 anni dopo la Graf, Steffi sarebbe stata costretta ad adattare il suo tennis alla nuova sfida. Non sapremo mai come sarebbe andata e l'unico modo che abbiamo per misurare la loro grandezza è mettere a confronto i loro risultati, sebbene ottenuti in epoche diverse. Come avviene nei confronti diretti tra Federer e Nadal, il fatto che un tennista ne batta regolarmente un altro non significa che il primo sia più forte dell'altro: giocano per vincere un torneo, non per battere uno specifico avversario.
Il numero di Slam vinti è il parametro cui si fa riferimento per giudicare i più grandi di ogni tempo.
Guardando al passato occorre considerare il fatto che molti grandi tennisti non partecipavano agli Australian Open negli anni '70 e '80. Non fu considerato un vero e proprio Slam per una ventina d'anni. Poi, più o meno con l'arrivo dell'era Lendl, i tennisti si arricchirono a tal punto che l'unica cosa importante divenne vincere gli Slam. Ma ciò non cambia il fatto che sin dagli albori di questo sport i tornei dello Slam hanno rappresentato i titoli cui i tennisti hanno tenuto di più e restano anche oggi il nostro punto di riferimento.
Ce ne sono degli altri, però: il numero di settimane al vertice del ranking: Graf terminò 8 stagioni al numero uno e Navratilova 7. Serena ci è riuscita solo 2 volte.
Il numero di titoli vinti in carriera: Navratilova vinse 167 tornei e Graf 107. Serena è a quota 37.
Il dominio su tutte le superfici: Serena ha vinto almeno uno Slam su ogni superficie. Steffi Graf ha vinto almeno 4 volte ciascuno dei 4 Slam (il suo record più significativo, secondo me).
Ciò non toglie che Serena Williams sia la migliore della sua generazione, un'atleta da guardare con ammirazione. Non si è mai preoccupata di essere numero uno o di vincere titoli su titoli. Né si è mai preoccupata di impegnarsi settimana dopo settimana per esercitare il dominio che caratterizzò invece le carriere di Graf e Navratilova.
Inoltre la sua migliore stagione potrebbe ancora arrivare: le carriere si misurano alla fine.
Forse tra dieci anni ci troveremo a celebrare una giovane campionessa americana che verrà definita “migliore di Serena Williams” non appena dovesse vincere il suo quinto Slam. Un buon titolo per la copertina di un magazine.
Steve Tignor
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El Gato
Età: 24
Iscritto: 19 Nov 2007
Messaggi: 4843
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| Steve è NETTAMENTE il migliore (questo non l'ho ancora letto però)
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"Karma is a bitch" 
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Fabio F.
Età: 32
Iscritto: 16 Nov 2007
Messaggi: 12672
Località: Salò
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| Al netto,grande articolo,pienamente condivisibile.
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domenico67
Età: 42
Iscritto: 21 Nov 2007
Messaggi: 4133
Località: Genova
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.gif)
Davvero fantastica l'affermazione "nessun'altra ha mai dovuto battere una sorella" a sostegno della tesi di Serena GOAT  .
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| Mary Carrillo ha scritto:
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I've grunted like this twice in my life, and at the end of it, I produced children.
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Raffaele
Età: 26
Iscritto: 19 Nov 2007
Messaggi: 4452
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| grandissimo Fabio. che poi dubito fortemente che in un gioco ( assurdo ) del what if si possa affermare a priori che l' amazzone, le cui leggende metropolitane sulle incredibili prestazioni del suo fisico anche in sede olimpica impazzano, avrebbe avuto problemi ad adeguarsi alla grassona nonostante differente strumentazione e metodiche d' allenamento. insomma elena é fisicamente molto simile a steffi ma non ha un briciolo del suo tennis, e nn mi pare che fisicamente ceda il passo a serena, anzi fa match pari!
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bruciatele tutte!
Biondone comprese...
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domenico67
Età: 42
Iscritto: 21 Nov 2007
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Località: Genova
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| Raffaele ha scritto:
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grandissimo Fabio. che poi dubito fortemente che in un gioco ( assurdo ) del what if si possa affermare a priori che l' amazzone, le cui leggende metropolitane sulle incredibili prestazioni del suo fisico anche in sede olimpica impazzano, avrebbe avuto problemi ad adeguarsi alla grassona nonostante differente strumentazione e metodiche d' allenamento. insomma elena é fisicamente molto simile a steffi ma non ha un briciolo del suo tennis, e nn mi pare che fisicamente ceda il passo a serena, anzi fa match pari!
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Dirò di più: Elena è potenzialmente una spina nel fianco per Serena, e sostanzialmente ci perde nei match che contano per motivi di superiorità mentale dell'americana, e forse per la troppa differenza al servizio che alla lunga diventa dura da sostenere.
Ma Steffi serviva anche parecchio bene, eh.
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| Mary Carrillo ha scritto:
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Fabio F.
Età: 32
Iscritto: 16 Nov 2007
Messaggi: 12672
Località: Salò
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Steffi ha vinto tanto,tanto,tanto.
Ed in un epoca in cui,a differenza di quella di Maggie Court, l'Australian non valeva più il 2 di coppe ,ha vinto tanto ed OVUNQUE, e questo è un ulteriore plus. Perchè si possa discutere di un confronto con la Graf Serena per me deve vincere quantomeno altri 4-5 slam ,13 slam contro 22 è differenza grande
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NNick87
Età: 23
Iscritto: 23 Lug 2008
Messaggi: 7236
Località: Firenze
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Ma Serena e GOAT nella stessa frase proprio non possono starci!!!E mai potranno probabilmente...anche perché ha quasi 30 anni e al massimo 3 anni di carriera...5 Slam in 3 anni sono veramente tanti (troppi). E poi quel solo RG pesa troppo in un H2H con Steffi, e anche se diventassero 2 cambierebbe veramente poco!!!
L'unico considerazione che mi sento di fare è questa, contro Serena la Graff non avrebbe potuto permettersi di coprire l'80% del campo con il dritto e il suo mortifero dritto a sventaglio sarebbe finito sul rovescio di Serena, che nel lungolinea ha la sua arma migliore.
Non credo sia un caso che la prima giocatrice con due fondamentali molto equilibrati e ugualmente capaci di generare vincenti e ritmi e velocità più elevati dell'normalità (Seles) abbia fatto vedere i sorci verdi alla Graff per 3 anni. Serena in più rispetto alla Seles ha il miglior servizio della storia del tennis femminile... e fino al 2003 si muoveva benissimo.
Però ripeto parlare di Serena GOAT non ha senso...tanto quanto mettere in dubbio che è la migliore della sua epoca!!!
ps: Riguardo Serena-Elena la russa ha vinto contro Serena la sua prima partita nel 2007 a Mosca, ma prima di quella data tra il 2003 e il 2004 (quando la Dementieva faceva già finali Slam e Serena era in calo) c'è un parziale di 8 set a zero per Serena :D
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5 Giugno 2010 - Roland Garros
GRAZIE FRANCESCA!!!!!
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domenico67
Età: 42
Iscritto: 21 Nov 2007
Messaggi: 4133
Località: Genova
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Vabbè dài, Elenuccia faveva sì finali slam, ma aveva a quel tempo un servizio davvero improponibile per affrontare Sedera e giocarsela. La "piccola" Williams è troppo concentrata sulla risposta, per poterla affrontare con un simile handicap. Almeno adesso la Dea, se è tranquilla, un minimo si difende, anche con quel colpo, che ha indubbiamente riacquistato parecchia velocità pur restando troppo uguale e prevedibile.
Su Steffi vs Monica: l'ho detto e ripetuto più volte, io quegli incontri li ho seguiti in diretta, non ne ho solo sentito parlare , e vi posso assicurare che la Seles non ha mai, dico mai dominato la Graf... semmai ha avuto un "mental edge" negli eventi importanti, ma bisogna sottolineare un paio di cose, anzi anche tre o quattro:
- La Seles prima maniera aveva una concentrazione ed una continuità MOSTRUOSE, roba da extraterrestri, su tutto l'arco delle partite specie se importantissime (ma non è che scendesse di granchè anche quando la posta in gioco era minore). Non si limitava quindi a "saper gestire i quasi inevitabili passaggini a vuoto", come si può dire di Serena, bensì ditribuiva in tutto il match una tremenda pressione psicologica sulle avversarie, che sapevano benissimo di non potersi aspettare regali (oltre a doverne ovviamente subire le accelerazioni che nei momenti importanti la serba sapeva invariabilmente piazzare su un coriandolo), e finivano quasi inevitabilmente per cedere.
- Non sottovalutate, mai e poi mai, la forza atletica della Seles. Era (vabbè, È  ) alta 1.80, assai potente, e prima dell'incidente era leggera e si muoveva anche molto bene, instancabile, ma soprattutto aveva piedi di una spaventosa reattività, anche dopo ore e ore di battaglie contro le più forti. Ovviamente la Graf era molto, molto superiore a chiunque (e anche a lei) sul piano atletico, sprintava con la rapidità e la compostezza di un quattrocentista di gran classe, ma è sbagliatissimo credere che la Seles fosse "poco mobile".
- Non sottovalutate nemmeno il servizio di Monica, peraltro. Dopo i primi brevi periodi di carriera, nei quali era abbastanza appoggiato, sviluppò in breve una prima palla veloce e difficilmente controllabile (nonostante un gesto non propriamente elegante e forse anche migliorabile), che rendeva il compito ulteriormente difficile a chi rispondeva anche ovviamente perchè mancina e proveniente da una considerevole altezza. Non esiterei a sostenere che in breve diventò uno dei 4-5 migliori servizi di quel periodo.
- Non dimenticherei nemmeno l'anticipo con il quale Monica portava i suoi colpi, qualità totalmente sconosciuta alla citata Serena e in seguito superata solo dalla migliore Hingis, e che pesa TANTISSIMO nella valutazione del potenziale offensivo di un colpo. Si tenga anche conto che Monica giocava regolarmente e in sicurezza con simile anticipo, a differenza per esempio di una Venus che, quando prova a giocare così, di solito dopo un paio di games provoca la comparsa di elmetti e scudi antisommossa nelle prime file delle tribune  .
Detto questo e nonostante tutto questo, la Graf, ripeto, fu tutt'altro che soverchiata nel gioco dalla Seles, che si ritrovava comunque a doverne subire le mostruose accelerazioni di dritto (facilitate dalla spaventosa mobilità di Steffi, sempre, dico sempre composta e perfettamente posizionata su qualsiasi palla); inoltre la serba era logicamente obbligata a dover un minimo moderare le ambizioni dei propri colpi sui rovesci della tedesca, che erano sì quasi sempre in back, ma anche piazzatissimi e bassissimi, e di sfinente continuità.
Arrivo a dire che il gioco di Steffi era anzi l'ideale per scardinare la Seles, e se poi non è riuscita effettivamente a farlo nelle partite che contavano è stato solo per le sue titubanze psicologiche (ricordiamo anche che nel periodo in cui perdeva 3-4 match contro Monica, Steffi ne perdeva anche 7-8 contro la Sabatini), amplificate dal confronto contro una che dal lato mentale è stata per qualche anno letteralmente un'extraterrestre.
In definitiva, un paragone con la pur grande Serena non si pone proprio. Quelle là erano di un'altra categoria, e non era pensabile affrontarle per chi aveva qualche punto debole. Con il suo estremo atletismo e il suo dritto pesantissimo, precisissimo e di impressionante continuità (e con la maggiore facilità nel rovescio in top concessa dalle racchette odierne), non ho il benchè minimo dubbio che sarebbe Steffi a far vedere i sorci verdi a Serena, al giorno d'oggi.
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| Mary Carrillo ha scritto:
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I've grunted like this twice in my life, and at the end of it, I produced children.
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NNick87
Età: 23
Iscritto: 23 Lug 2008
Messaggi: 7236
Località: Firenze
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Certo che hai un ego veramente smisurato...
Sei la persona che "conosco" con la quale è più difficile discutere (anzi impossibile). Parti sempre dal presupposto che la tua opinione si l'UNICA fondata su basi ragionevoli e giri il discorso per fare in modo che tutto torni a tuo pro concludendo sempre con un "sono assolutamente certo che...", "sono fermamente convinto che..." senza mai considerare che la persona con cui parli possa avere un minimo di ragione. Questo quanto meno è quello che noto nei tuoi post a differenza di quelli di altri forumisti... 
E comunque il tuo tentativo di togliere siustematicamente meriti a Serena è veramente divertente... 
"Non dimenticherei nemmeno l'anticipo con il quale Monica portava i suoi colpi, qualità totalmente sconosciuta alla citata Serena"
TOTALMENTE...ma su!!! Ci vuol propio fantasia per scriverlo
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5 Giugno 2010 - Roland Garros
GRAZIE FRANCESCA!!!!!
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